Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
Last post 02-22-2008, 7:23 PM by maiscii. 16 replies.
-
02-20-2008, 5:51 AM |
-
maiscii
-
-

-
Joined on 02-20-2008
-
РОССИЯ
-
Posts 52
-
-
|
Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
Прежде всего, Здравствуйте! Я поэт из РОССИИ. Алксандр МАЙ. Пишу песни, стихи, прозу. Я читаю много стихов авторов из США. И я не понимаю, почему так сложно писать по канонам написания стиха? Один из своих стихов предлагаю под обсуждение:
Всему миру сказать…
Поднимись народ, посмотри на мир!
Посмотри туда, где сегодня пир!
И туда смотри, где раздора боль,
Над народами рассыпает соль.
Отвернись теперь и закрой глаза.
Смех в душе твоей, или бьёт слеза,
В веко, просится, болью виданной?
Или нет тебя? Или видимо,
По болотам тянешь обыденность,
Не желая встать? Тень останется,
На судьбе твоей, в жизни, скажется…
Поэзия не терпит унижений Пусть это даже малая строка. Уж сотни лет нет в том сомнений. Поэта нет, а строчка на века!
|
|
-
02-20-2008, 4:13 PM |
-
Mouse
-
-
-
Joined on 05-23-2006
-
Atlanta
-
Posts 669
-
-
|
Re: Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
maiscii: Я читаю много стихов авторов из США. И я не понимаю, почему так сложно писать по канонам написания стиха?
"Многие авторы из США" - по идее являются последователями английских поэтов-метафизиков. Наверняка в интернете много статей, объясняющих их каноны. 
This is like deja vu all over again. Yogi Berra
|
|
-
02-20-2008, 4:44 PM |
-
Bagel Roll
-
-

-
Joined on 10-24-2007
-
Atlanta
-
Posts 555
-
-
|
Re: Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
From one of those Internet sites...
The ideal of the early practitioners of free verse was well described by Ezra Pound, who wrote: "As regarding rhythm: to compose in the sequence of the musical phrase, not in sequence of a metronome." D. H. Lawrence wrote that Whitman "pruned away his clichés — perhaps his clichés of rhythm as well as of phrase" and that all one could do with free verse was "get rid of the stereotyped movements and the old hackneyed associations of sound and sense".
Sweater, n.: garment worn by child when her mother is feeling chilly. ~Ambrose Bierce
|
|
-
02-21-2008, 2:52 PM |
-
maiscii
-
-

-
Joined on 02-20-2008
-
РОССИЯ
-
Posts 52
-
-
|
Re: Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
Тогда, зачем это предлагается истинным пушкинистам? Либо это как, кто кого? Так это выглядит как СЛОН и моська. (типа москит) 
Поэзия не терпит унижений Пусть это даже малая строка. Уж сотни лет нет в том сомнений. Поэта нет, а строчка на века!
|
|
-
02-21-2008, 2:58 PM |
-
maiscii
-
-

-
Joined on 02-20-2008
-
РОССИЯ
-
Posts 52
-
-
|
Re: Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
Bagel Roll:From one of those Internet sites...
The ideal of the early practitioners of free verse was well described by Ezra Pound, who wrote: "As regarding rhythm: to compose in the sequence of the musical phrase, not in sequence of a metronome." D. H. Lawrence wrote that Whitman "pruned away his clichés — perhaps his clichés of rhythm as well as of phrase" and that all one could do with free verse was "get rid of the stereotyped movements and the old hackneyed associations of sound and sense". От одного из тех интернет-участков...
Идеал ранних практиков свободного стиха был хорошо описан Эзраой Пунд, которая написала: "Как относительно ритма: составлять в последовательности музыкальной фразы, не в последовательности метронома." D. H. Лоренс написал, что Whitman "сократил далеко его клише — возможно его клише ритма так же как фразы" и что все, что можно было сделать со свободным стихом, были, "избавляются от стереотипных движений и старых банальных ассоциаций звука и смысла".
Не путайте меня Относительно музыкальности стиха Вы можете мне не рассказывать. Я могу показать собственно-ручно написанные десятки песенных стихов с величайшей музыкальностью, но опять же в форме, его написания, с учётом множества музыкальных норм . Это ни есть критерий описания письма вне формы, неких канонов.
Поэзия не терпит унижений Пусть это даже малая строка. Уж сотни лет нет в том сомнений. Поэта нет, а строчка на века!
|
|
-
02-21-2008, 7:37 PM |
-
Mouse
-
-
-
Joined on 05-23-2006
-
Atlanta
-
Posts 669
-
-
|
Re: Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
maiscii:
Тогда, зачем это предлагается истинным пушкинистам?
Либо это как, кто кого? Так это выглядит как СЛОН и моська. (типа москит) 
Сложно Вас понять, по-моему, никто ничего никому не предлагает. А что такое "истинный пушкинист" и "форма-канон" в Вашем понимании?
This is like deja vu all over again. Yogi Berra
|
|
-
02-21-2008, 7:40 PM |
-
Mouse
-
-
-
Joined on 05-23-2006
-
Atlanta
-
Posts 669
-
-
|
Re: Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
Bagel Roll, замечательные цитаты!
...эх, совсем времени читать нету. Только закладки все делаю 
This is like deja vu all over again. Yogi Berra
|
|
-
02-22-2008, 1:23 AM |
-
Sappho
-
-
-
Joined on 06-04-2007
-
( ) USA
-
Posts 608
-
-
|
Re: Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
Пушкинское слово ищите в его произведениях. Вот Вы пишите стихи, стараетесь блюсти рифму, да ещё какую - "Пушкинскую!" Этим самым вы полагаете, что делаете ему честь? Памятник нерукотворный он сам себе воздвиг, и тропа народная к нему не заросла, да и вряд ли зарастёт. А Вы кому воздвигаете памятник? Неужели Вы думаете, что "копируя" или "кося под Пушкина," Вы этим самым являетесь истинным поэтом? Взобравшись на памятник Пушкина, Вы с презрением и снобизмом смотрите на тех, которые пишут по-своему. Но кто Вам дал право? Пушкин? Бог? Возможно, многие из этих поэтов никогда не станут народно признанными гениями, но в их стихах слышен их голос. Эти стихи не заимствуют форму других поэтов, а бьются в такт сердца их творца, их поэта.
"Some say the Muses are nine: how careless! Look, there's Sappho too, from Lesbos, the tenth." Plato
|
|
-
02-22-2008, 3:27 AM |
-
maiscii
-
-

-
Joined on 02-20-2008
-
РОССИЯ
-
Posts 52
-
-
|
Re: Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
Я так понимаю. Если поэт приехавший из Штат, рассказывает в сообществе Российских литераторов, о том что они уже так, правильно, не пишут. Рассказы за всех литераторов? Это есть территориальный оттенок? Или классическое стихосложение не в моде? И сколь таких встреч заканчивались разочарованием, в нас. Мы готовы были видеть высокую поэзию, в свете , как казалось, более качественной жизни. А-н нет. Не видится. Вас это не забавляет, а меня это удивляет. И довольно сильно. На данный момент я это не связываю это с какими либо выработанными правилами. Я скажу честно. Для написания высоколитературного произведения всегда нужно больше умения, нежели для любого иного. (Там же и песенная поэзия)
Сравнения здесь, как мне видится, просто неуместны.
Поэзия не терпит унижений Пусть это даже малая строка. Уж сотни лет нет в том сомнений. Поэта нет, а строчка на века!
|
|
-
02-22-2008, 3:41 AM |
-
maiscii
-
-

-
Joined on 02-20-2008
-
РОССИЯ
-
Posts 52
-
-
|
Re: Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
Sappho:Пушкинское слово ищите в его произведениях. Вот Вы пишите стихи, стараетесь блюсти рифму, да ещё какую - "Пушкинскую!" Этим самым вы полагаете, что делаете ему честь? Памятник нерукотворный он сам себе воздвиг, и тропа народная к нему не заросла, да и вряд ли зарастёт. А Вы кому воздвигаете памятник? Неужели Вы думаете, что "копируя" или "кося под Пушкина," Вы этим самым являетесь истинным поэтом? Взобравшись на памятник Пушкина, Вы с презрением и снобизмом смотрите на тех, которые пишут по-своему. Но кто Вам дал право? Пушкин? Бог? Возможно, многие из этих поэтов никогда не станут народно признанными гениями, но в их стихах слышен их голос. Эти стихи не заимствуют форму других поэтов, а бьются в такт сердца их творца, их поэта.
Слушайте. Я не пытаюсь. Стихи сами ложатся так, как им заблагорассудится. Но заметьте, не в неформате, однако. Кому честь воздать? НАРОДУ СВОЕМУ! Не более того. И не смотрю с презрением, снобизмом. Ошибаетесь. Презрение здесь, это Ваша неприязнь моего, что комариного укуса. Эта черта, нетерпимости, которую Вы сейчас выказываете, мне знакома. Это получается когда женщина, будь она права в чем или нет, она и выслушивать ничего не станет, окрысивается на всех и вся. Лишь она права, и что он хочет мне доказать. Даже в самом малом, порой, такой заряд злости в ответ получаешь. Хоть прячься от её гнева. Ну бог с ними. Мы же люди образованные, не позволим выплеснуть неприязненные эмоции, на поставленный вопрос, излюбленный, столь ревностно Вами охраняемый. Это контр продуктивно, однако.
Поэзия не терпит унижений Пусть это даже малая строка. Уж сотни лет нет в том сомнений. Поэта нет, а строчка на века!
|
|
-
02-22-2008, 11:24 AM |
-
Bagel Roll
-
-

-
Joined on 10-24-2007
-
Atlanta
-
Posts 555
-
-
|
Re: Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
maiscii:
Я не пытаюсь. Стихи сами ложатся так, как им заблагорассудится. Но заметьте, не в неформате, однако.
That's the point. All poetry follows a set of rules to make it different from prose. The difference is that the rules will depend on the poet.
Sweater, n.: garment worn by child when her mother is feeling chilly. ~Ambrose Bierce
|
|
-
02-22-2008, 11:49 AM |
-
Egor
-
-
-
Joined on 08-24-2004
-
Atlanta (Georgia) USA
-
Posts 8,190
-
-
|
Re: Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
Поскольку поэзия - "наука" из более гуманитарных  , вообще не совсем понятно в чём проблема автора темы. Каждому своё, выбирайте что по душе. А если вопрос о культуре/истории/географии - товарищ Яндекс и господин Гугл поможет, вон Бэйгел Ролл не поленилась. По моему, критика такого рода в гуманитарных науках - удел sовковой культуры. Нет, я тоже многое дерьмом считаю (почти всё, кстати), но ведь это же мои проблемы. Сочиняйте наздоровье. Я только рад.
"The trouble with socialism is that eventually you run out of other people's money" -Margaret Thatcher
|
|
-
-
02-22-2008, 12:30 PM |
-
Sappho
-
-
-
Joined on 06-04-2007
-
( ) USA
-
Posts 608
-
-
|
Re: Не по форме стихи. Почему? Где Пушкинское слово?
maiscii:Слушайте. Я не пытаюсь. Стихи сами ложатся так, как им заблагорассудится. Но заметьте, не в неформате, однако. Кому честь воздать? НАРОДУ СВОЕМУ! Не более того.
Ваши стихи ложаться так, стихи другого - по-другому. Почему же Вы считаете, что стих "в формате" превосходит стих "не в формате"? Если его форма есть его единственное превосходство, то это пустой стих, ибо красивая оправа из хрусталя алмаза не сделает. А честь воздавайте кому желаете. Народу, так народу, женщине, природе, себе или вообще никому - это уж Вам решать.
maiscii:И не смотрю с презрением, снобизмом. Ошибаетесь. Презрение здесь, это Ваша неприязнь моего, что комариного укуса.
Значит не смотрите, но вопросы типа "Где Пушкинское слово? или утверждения "Не по форме стихи" мною зачастую интерпретируются, как критика, неприязнь чего-то другого, что не соответствует канонам, ибо только в оных содержится истина. Если я неправа, то извините. Если Вас не затруднит, тогда ответьте, как Вы смотрите на тех поэтов, которые не следуют Вами почитаемых законов написания стиха?
maiscii:Эта черта, нетерпимости, которую Вы сейчас выказываете, мне знакома. Это получается когда женщина, будь она права в чем или нет, она и выслушивать ничего не станет, окрысивается на всех и вся. Лишь она права, и что он хочет мне доказать. Даже в самом малом, порой, такой заряд злости в ответ получаешь. Хоть прячься от её гнева.
Не к лицу людям образованным переходить на личности. А нетерпимость у меня не к Вам, а к Вашей нетерпимости стихов, которые не вписываются в рамку классического стиха. Рамки ограничивают.
maiscii:Ну бог с ними. Мы же люди образованные, не позволим выплеснуть неприязненные эмоции, на поставленный вопрос, излюбленный, столь ревностно Вами охраняемый. Это контр продуктивно, однако.
Сказать - одно, а попробывать да не выплеснуть - эт другое.
"Some say the Muses are nine: how careless! Look, there's Sappho too, from Lesbos, the tenth." Plato
|
|
-
Page 1 of 2 (17 items)
1
|